2017年04月09日

シリアが化学兵器を使う訳が分からん

1: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:10:23 ID:iB6

有利に戦闘を進めてた体制側が,以前にも米英の介入を招いた化学兵器の使用を決めたのは何でなの?




転載元http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1491653423/

3: ◆cMF/backa2 2017/04/08(土)21:11:17 ID:cMF

なんか裏がありそうよな


5: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:12:51 ID:qQ5

そんなことシリアせん


6: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:13:04 ID:iB6

サリンの散布があったのは映像からも検体の検査からも明らかっぽいけど,蓋然性がないよな.
裏があるにしても,それならそれでロシア側が爆撃前に猛反発しそうだし...


7: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:15:13 ID:iB6

Reddit見てたら,こんなスレが有る

WHy would Assad use chemical weapons?
https://www.reddit.com/r/syriancivilwar/comments/63vp4d/why_would_assad_use_chemical_weapons/


8: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:16:15 ID:iB6

何でも,アサド側での意思決定の不全とかが挙げられてるっぽい


9: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:16:52 ID:2gD

恐怖政治じゃないのか

それかどのくらいの使用ならいけるか試したとか

結局アメリカは攻撃したけど


10: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:18:58 ID:iB6

2013年には,それまでは一応静観の構えを見せてたオバマ政権が限定的な介入やら経済制裁を決める直接の原因になったわけじゃん.
同じ過ちを繰り返すかなあ


11: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:19:02 ID:gNa

北朝鮮に対しての中国みたいに
ロシアもシリアに結構うんざりしてんじゃないの


12: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:20:20 ID:kzD

他人の金儲けを深読みしても意味無い


13: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:22:16 ID:iB6

ロシアがうんざりしてるってのはあり得るかも知れんが,機能してる空軍基地なんて最重要拠点の一つな訳だろ.
アサド氏の命令がそれなりに透徹してると見るべきだと思うんだけど,ロシアから送られた人員の考えでサリン撒くか?


14: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:25:38 ID:LAh

コスパじゃねえの?
アサド軍に金があるとは思えん
砲弾より薬品巻いた方が手っ取り早いんじゃね?


15: ■忍法帖【Lv=11,ガルーダ,Wnn】 2017/04/08(土)21:25:48 ID:P7T

戦局除けば、産業目的か、政治目的かのどちらかやろな。


16: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:26:19 ID:iB6

理由ありきで考えるべき話のはずなのに,欧米のメディアやら各国首脳も状況証拠からしてアサドが使った,だから彼奴等が悪い,アメリカは正義!しか言ってないんだよ.
日本のメディアには期待してないけど,何故使ったかを一切考察せずにいるのは薄気味悪い


17: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:26:46 ID:BC3

逆に軍人が政治の理屈で生物兵器を特別視されてる状況を弁えて動いたりするか?


18: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:29:26 ID:iB6

ここ半年くらいの反攻作戦で,反体制側やらイスラム国に掌握されてた弾薬庫を半分くらい奪い返してるみたいだからなあ.
手っ取り早いってのは一時的には事実だが,こうやって西側に錦の御旗を与えるわけだろ? 中長期では不利にしかならんのは明らかじゃないか


19: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:31:26 ID:BC3

アメリカが生物兵器の使用を攻撃介入の条件にしててシリアがアメリカに勝てないなら、条件を踏み抜いたシリアが悪い
何故許さないのかはアメリカが決めることで他国は関係ないが、踏み抜いて国際協調も生物兵器禁止条約も蹴り倒しておいて被害者ぶる事を他国が許す訳もないだろ


20: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:31:34 ID:LAh

とりあえずアサドが悪者にされてるのは
条約で禁止されてるはずの化学兵器を隠し持っていたからだろうな
誰が使ったかは問題ではなくアサドがサリンをシリア国内に置いていたいたことが問題なのだろう欧米の論理としては


21: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:31:51 ID:BC3

化学兵器か


22: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:32:53 ID:iB6

そもそもアメリカの政権交代や難民流入,今後2年間での欧米での選挙ラッシュを控えて,西側メディアでのシリア内戦そのもののネームバリューは落ちてる.
そんな中で,いたずらに関心を煽るのは阿呆のやることだろ.
けど,アサド氏そのものがそこまで愚かには思えんのだけどなあ


23: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:34:45 ID:LAh

トランプの目的がわからんアサドを追放したところで何の解決にもならんし
傀儡になる後釜なんているのかよ?


24: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:36:37 ID:gNa

トランプ「とにかくぶっ放してみたかった」


25: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:36:53 ID:iB6

化学兵器の撤廃と廃棄を誓約してからも,かなりの回数,使用疑惑は出てた.
けど,それらのほとんどは今とは対照的に,勢力的に苦戦してて,武器庫の奪還やロシアの航空支援も少なかった頃の話だ.
アメリカは勿論,その当時も入念に分析してたはずだけど,秘匿を大々的には騒がなかったじゃん.それで味を占めたのか?


26: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:40:46 ID:LAh

アメリカは定期的に戦争をしないと持たない国
トランプは支持率、ペンタゴン、軍需産業は国防予算が目当て彼らの利害は一致している


27: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:41:16 ID:iB6

軍人は政治の理屈なんて考えんってのは事実かも知れんが,今回爆撃された所も含め,機能を維持してる主要拠点にはアサド氏直轄の部下を指揮官として置いてるみたいだし,CBRNEなんて迂闊な真似は取らんはず


28: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:44:07 ID:iB6

26みたいな発想も分かるけど,俺が言いたいのはアサドが使う理由を何で誰も考察しないんだよってこと.
それに西側のでっち上げをやろうにも,今日日ロシアや中国も観測衛星を自前で持ってんじゃん.トンキン湾事件みたいな捏造やったらバレるだろ


38: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:50:36 ID:LAh

>>28
アサドが化学兵器を使う相手は反体制派勢力にいる人間たち
つまり自分への反逆者だそんな連中は国内から叩き出したほうがいい
連中を叩き出すには恐怖が一番故に化学兵器を使い恐怖を与えていると言うのはどうだ?


29: ■忍法帖【Lv=11,ガルーダ,Wnn】 2017/04/08(土)21:44:13 ID:P7T

一さんは何だったら納得すんの?


30: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:45:13 ID:iB6

自分なりに考えたけど良い理由を思いつかないから2chに吐き出してる


31: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:45:32 ID:iB6

一応,


32: ■忍法帖【Lv=11,ガルーダ,Wnn】 2017/04/08(土)21:46:21 ID:P7T

これまで幾度も化学兵器使用されてるんだから、
使った理由より今更、大きく報道されてる理由のほうが気になるわ。


33: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:48:23 ID:iB6

今回のは映像が多数出たこと,戦闘員ばかりの前線ではなく,民間人も混じってる地域で使われ,女子供,特に赤ん坊の苦しんでる様が報じられたのが大きな原因だな


37: ■忍法帖【Lv=11,ガルーダ,Wnn】 2017/04/08(土)21:50:33 ID:P7T

>>33
普通に考えてこれまでにそんな映像ごまんとあるんじゃね?


34: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:49:20 ID:iB6

そういうセンセーショナルな映像は人権に敏感な欧米諸国では世論をかなり動かす


39: ■忍法帖【Lv=11,ガルーダ,Wnn】 2017/04/08(土)21:56:48 ID:P7T

>>34
世論を動かしたい連中がいて、
その連中はアサドと繋がってる。

この仮説が正しければ、なぜ世論を動かしたいのか、を考えれば、
必然的に化学兵器使った理由がわかるやろ。。。


35: ■忍法帖【Lv=11,ガルーダ,Wnn】 2017/04/08(土)21:49:53 ID:P7T

案外、持ってるから、という単純な理由かもしれんな。
非核論者の意見で、人は武器を持つと合理的な理由なく、
ただ単純に使いたくなるって話があったわ。
家に日本刀あったら試したくなるじゃん?


36: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:50:25 ID:iB6

EUでの難民受け入れ拡大も,ギリシャの海岸にガキの溺死体が漂流したのが主因だったろ


40: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:57:51 ID:iB6

前線兵士の鬱憤(作戦段階での障害)を意思決定者(戦略段階)が理解せず,かつ必要にして十分な指揮系統が喪失した為に,政治を意識しない作戦が強行された.
その際に純軍事的な観点から,精神的にも攻撃可能な化学兵器が選択された.

こんな風に考えてる.


42: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:00:47 ID:LAh

>>40
つまり現場の軍人がアサドの意思に関わらず勝手にサリンを使ってるということか?


43: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:01:31 ID:iB6

>>42
Yea

ただ自分の考えじゃ,実際の情報として確認されている"重要拠点の指揮はアサド氏の直轄部隊の人員が執ってる"というのと矛盾する"


41: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)21:58:26 ID:iB6

"その連中はアサドと繋がってる。"まで言うのは陰謀論が過ぎると思うんだ


44: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:02:34 ID:iB6

しかも当該基地にはロシア側の管制員も置かれてるわけだしな


45: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:06:40 ID:eX3

Q:なぜ化学兵器を使ったのか

A:そこに在庫があったから


46: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:06:49 ID:LAh


どうなんだろうな
仮にアサドが知らない所でサリンが使われていたとするならば
ひとつ疑問が残る問題は私用した奴はどこからその化学兵器を入手したというところよ
少なくともその化学兵器の存在はアサドは感知しているはずだが
どこまで管理出来てるのかもわからんしな


47: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:07:09 ID:iB6

今世紀に入ってからのロシア軍は複合作戦を前提に計画を立ててるから,化学兵器による西側諸国の更なる介入なんて厄介を生み出すのは強く反発するはずなんだ. (戦略段階での世論戦・司法戦/対立する軍事オプションの強行化>>作戦段階での心理戦)


48: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:08:34 ID:iB6

>>47
そう,管理体制が不透明なのは事実.
どれだけの数のサイトのどこにどれ程備蓄してたのかは定かでないみたい


49: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:10:16 ID:iB6

ただ,今回のは一度も反体制側に奪われず,勢力下に置き続けてた所から,基地に一時保管してた分っぽい


50: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:11:11 ID:iB6

一時間やったけど,あんまり人集まんないな


51: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:12:42 ID:iB6

陸自やら防衛省の知り合いに聞いてみても,判然としないし,海外の文献とか学者もろくに説明できてないんだよ


52: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:13:59 ID:LAh

トランプが攻撃したところに化学兵器が本当にあったのか?
証拠が無いと何ともいえんな


53: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:15:01 ID:iB6

イギリスの民間衛星画像プロバイダのデータを見る限り,過去に複数回,運んできてるのは確か


54: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:17:45 ID:iB6

戦略,戦術,作戦の全段階で適切に説明できるだけの蓋然性が今回の攻撃には無いんだよ.


55: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:20:12 ID:iB6

アサド氏の肩を持つわけじゃないが,反攻に入ってからのSAA(まあ体制側)の動きはそれなりに洗練されてるんだ.
ロシアの助けがありありと伺えるくらいにはな.
だけど,事ここに至ってからの化学兵器の使用だけはどうしても理解出来ない.


56: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:20:13 ID:1Jn

1種の暴走やないん?
独断専行で政治が危うくなるなんて
日本でも結構あったし


58: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:23:21 ID:iB6

>>56
多分,ある種の暴走なのは確かだよ.
だけど,上にも書いたように基地の指揮官は政治を理解した賢い人のはずだ.
その上,お目付け役も兼ねてるであろう客人のロシア軍人もいる.
そんな中で,ここまでの事故が起きるのかって言われると俺は釈然としない


62: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:27:57 ID:1Jn

>>58
ソレこそ独断専行
良かれと思ってだろうよ
ある程度見せしめに弾圧しなきゃ
敵を完全に殲滅出来ないと
考える若い将校位居るやろ


64: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:31:02 ID:iB6

>>58
やっぱり,"青年将校のある種の善意と自己顕示欲"みたいな結論に至るよな

陸の友人と議論しても同じ結論に至った


57: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:21:20 ID:drn

紛争前から無実の国民を獄死させてたし仕方ない


59: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:25:18 ID:iB6

というか仕事としてこういう事をやってるから,懲りたはずなのに優勢下で化学兵器使うとか異常にしか思えない


60: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:27:06 ID:LAh

アサド以外に化学兵器を入手できそうな奴はだーれだ


63: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:28:25 ID:drn

>>60
(`,,・ω・,,´)僕だよ!


61: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:27:46 ID:Fz5

背後に露助がいるから


65: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:31:32 ID:LAh

中東は宗派対立もあるからわけがわからん
シリアに関しては少数派のアサドの宗派が多数派の宗派国民を支配してる構造だったと思う
軍と国民に乖離があるのはある種必然だと思う


69: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:36:52 ID:iB6

>>65
そ,アサドさん圧倒的少数派.だから多数派の嫁さんもらって支持率アップを目指した経緯がある.

まあ,ここ数年は宗派対立以上にごった返してるけど.


66: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:32:42 ID:iB6

というか,いくら考えても論理に破綻を来さないようにすると,作戦段階ぎりぎりでの独断っていう結論しか得られないw


67: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:33:50 ID:Fz5



71: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:39:01 ID:iB6

>>67
その話,アメリカ側の発表が苛立つくらい小出しで何とも言えない.
為替への影響を鑑みて,向こうの日曜あたりに一気に声明として発表すると思うよ


68: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:33:56 ID:LAh

結論
軍を統率できないアサド無能


70: (´ω`スレイマン)■忍法帖【Lv=37,エリミネーター,dn5】 2017/04/08(土)22:38:30 ID:0HQ

真偽はどうであれアメリカとしては好都合だな


74: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:42:39 ID:1Jn

>>70
都合良いか?
自分の傀儡になったままの政府を
作れるならいいが無理だろ
いずれ離反する
そしてまた繰り返すだけだと思うぞ


73: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:42:10 ID:iB6

ま,夜にこんな堅い話に付き合ってくれてあんがとさん.
シリア絡みの動静は,明らかに不自然なものがノータッチで報道されてたりするから,今度から気にかけてみると面白いよ

一連の動きのせいで明日も休日早朝出勤だからもう寝るわ.お休みー


75: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:45:12 ID:rlm

考察しようにも、元々、中東側の情報が少なすぎて考察できないでしょ
情報を期待できるメディアなんて、アルジャジーラくらいじゃね


76: 名無しさん@おーぷん 2017/04/08(土)22:47:02 ID:LAh

容疑者一覧

アサド
反体制派
IS
ロシア軍
アメリカ軍
あと↑以外の誰か
ぐらいか?


77: 名無しさん@おーぷん 2017/04/09(日)11:00:55 ID:06D

>>1
”有利に戦闘を進めてた体制側が,以前にも米英の介入を招いた化学兵器の使用を決めたのは何でなの?”

安い。効果が高い。証明するのが困難。やったもん勝ち。


ラベル:雑談 ニュース
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