2017年08月04日

室町幕府って237年も続いたのなwwwww

1: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)03:32:03 ID:jm2

長すぎwwwww




転載元http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1501785123/

2: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)03:37:37 ID:u2g

徳川もそんなもんだろ
長めに見れば300年間近い
短めに見積もっても大阪夏の陣〜黒船来航後の混乱までで240年間ぐらい


3: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)03:45:00 ID:Kg6

237年中権力掌握がまともに続いてたのは一体どれぐらいなんでしょうね。。。


4: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)03:50:11 ID:u2g

>>3
応仁の乱の時点で権力ないもんな


5: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)04:01:29 ID:17H

実質足利義満の治世40年くらいだけだろ
それまでは南朝が大宰府に独立性権立てて明もそっちを承認してたし


6: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)04:08:47 ID:u2g

幕府自体を潰してしまった信長は凄かったな


7: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)04:09:29 ID:17H

>>6
幕府潰したのは三好長慶だろ


9: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)04:12:36 ID:u2g

>>7
足利家を追放したのは信長だろ


10: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)04:14:34 ID:lap

>>9
記憶曖昧だけど足利家が信長とかに助けを求めて信長が上京する大義名分が出来たって上京したんじゃなかったっけ?
その結果はまあその通りだけど


12: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)04:30:58 ID:17H

>>9
先に追放されたのは三好の時代の足利義昭だし
信長が義昭追放したあとも足利義栄が将軍継いでる


8: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)04:09:44 ID:lap

ノブの頃は既に朝廷にボロボロにされてたんじゃね?


9: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)04:12:36 ID:u2g

>>8
足利家を追放したのは信長だろ


11: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)04:15:33 ID:7oJ

乱世になるほど権威は強まるもんよ
天皇や将軍を庇護してその名で命令出したりそれが大義名分になったり
権力はないけどな


13: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)04:31:33 ID:vPS

いわゆる戦国時代か、


14: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)04:33:03 ID:17H

実質的に幕府が崩壊したのは松永弾正と三好三人衆が足利義晴を殺した時点だろ


17: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)04:49:03 ID:17H

>>14
すまん
足利義輝だった許して


16: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)04:48:25 ID:LCo

一度細川政元に追放されたけど後で復帰した10代義稙という誰も知らない将軍
こいつのおかげで延べだと将軍は16人になる


18: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)04:55:09 ID:g0S

崩れ始めたのは6代義教からだろ
こいつが暗殺されたところから屋台骨が崩れた


19: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)05:00:55 ID:zPQ

義昭は無能あつかいされがちだけど、なんだかんだで信長を追い詰めてるんだよな
鞆に移ってからもそれなりに影響力は持って引っかき回してたし、単に「都落ちした」ってだけでイコール幕府の終焉とは言い切れないんじゃないかね
京を追われたことは兄貴の義輝の時代やそれ以前にだってあった訳だし、徴税権など実権の有無や求心力でいえば、上にもあるが応仁期やそこらからとっくに微妙なことになってるわけで


20: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)05:06:06 ID:17H

>>19
だから室町幕府が日本の政府機能を有してたのは義満の時代だけ(義満は将軍としてではなく公家、大政大臣として権力をもった)で、室町幕府自体は信長が追放したあとも続いたんだよ
どっちにしろ幕府を終わらせたのは信長じゃない


21: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)05:06:42 ID:17H

>>20
ミス
大政大臣←太政大臣


27: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)05:56:05 ID:u2g

>>20
そうかね?
戦国時代が室町幕府を終わらせたのは確かなことだし
戦国時代の覇権者は信長だろ
「鞆幕府」とかは話にならない


22: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)05:06:45 ID:JQ3

日本国憲法下の戦後って僅か71年だから
室町幕府ってすごい


24: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)05:44:21 ID:Efa

今後の日本で再び幕府が成立することってあるの?


25: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)05:52:46 ID:17H

>>24
それは軍事政権が?って意味?


26: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)05:54:09 ID:lap

征夷大将軍がってことだろ


28: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)06:05:10 ID:17H

>>26
ならあるわけないじゃん


29: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)06:24:07 ID:wxi

幕府直轄領って無かったの?将軍の権力弱すぎ


30: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)06:25:45 ID:YxF

応仁の乱や信長の頃って今の世界だとどの国の状態にあたるんだろう
歴史ドラマとしては盛り上がるけどすさまじい混乱だよね


31: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)06:28:02 ID:17H

>>30
スーダンとかシリアでしょ


32: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)06:30:01 ID:u2g

>>30
アフリカ中東


33: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)06:30:32 ID:u2g

あとマフィアが警察より強い中南米も


34: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)06:53:19 ID:vZG

皇室何年続いてんだよ


35: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)07:05:33 ID:lYx

足利義澄


36: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)07:05:39 ID:Xvn

兵共が夢の跡


37: 名無しさん@おーぷん 2017/08/04(金)11:54:12 ID:UUc

征夷大将軍じゃないと幕府は開けないんだが?


ラベル:雑談
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